Eugen Potlog: Cum să transformi datele în decizii care aduc vânzări | Podcast Canopy Ep. 39

[00:00:00] Cristian Ignat: Eugen Potlog este fondatorul Deep Dive, cu experiență de peste 17 ani în digital. Alături de echipa sa ajută afacerile online să crească prin decizii bazate pe date și expertiză în web și app analytics. Salut Eugen, bine ai venit.

[00:00:14] Eugen Potlog: Salut Cristi. Mersi pentru invitație.

[00:00:17] Cristian Ignat: Mulțumesc și eu că ți-ai făcut timp, ce faci? Cum mai ești?

[00:00:21] Eugen Potlog: Bine, cu treabă, ca noi toți, nu? În digital lumea nu stă foarte mult, se schimbă multe lucruri și știi bine și tu. Asta.

[00:00:31] Cristian Ignat: Hai să intrăm direct în pâine în experiența ta vastă, foarte vastă ne și știm de mulți, mulți ani. Zi-mi de niște nu știu cea mai mare greșeală pe care o vezi pe care ai văzut-o la companiile de e-commerce.

[00:00:50] Eugen Potlog: Mi-e greu să identific și să arăt cu degetul o greșeală, cred că este o suită, un grup de mai multe lucruri pe care le poți face și dacă le privești individual nu par prea cine știe ce probleme să zic, dar dacă le grupezi te impactează. Acuma. Dacă ar fi să mă gândesc că la o greșeală în zona asta de e-commerce și mai mult pe zona de competențe ale mele, pentru că nu vorbim de zona de nu știu, preț, produs,varietate și așa mai departe.

[00:01:34] Eugen Potlog: Pe zona de business, strict pe zona de e-commerce, cred că ce am observat eu în business-urile cu care am lucrat în general business-urile, să zic de dimensiuni medie sau greșeală o văd și la acele mici, evident, e că își concentrează strategiile pe termen scurt, adică noi chiar am făcut și ne-am întâlnit cu situația asta de mai multe ori, am făcut niște studii și ajută foarte mult notorietatea brandului în decizia de cumpărare. Adică oamenii pot să treacă peste multe greșeli pe care le poți face tu cu modul în care-ți construiești site-ul în care comunici și așa mai departe. Dacă ai un un brand bun, o notorietate bună, asta nu înseamnă că trebuie să le neglijezi, dar ajută foarte, foarte mult.

[00:02:32] Eugen Potlog: Și cred că aici, dacă dacă magazinele ar înțelege că e nevoie de o construcție pe direcția asta, cu o strategie bine definită, profesionist realizată și așa mai departe, cred că ar avea de câștigat mai mult decât decât o fac acum.

[00:02:48] Cristian Ignat: Asta e într-adevăr provocarea pe care o avem noi, cu multe, multe companii și nu, nu, am găsit o soluție prin care să ajungem să facem companiile astea să înțeleagă mai bine cât de important este brandul și notorietatea brandului. Adică unul din lucrurile pe care le folosim noi în a le explica este faptul că cred că orice business care lucrăm noi, dacă se uită de unde le vin cele mai multe conversii, cele mai multe vânzări o să vadă că sunt din brand, din căutările pe brand și atunci, din punctul meu de vedere, ar trebui să axeze foarte mult pe zona asta, cum fac să cresc acel număr de căutări pe brandul meu. Cu cât crești mai mult căutările respective, cu atât practic o să ai mai multe vânzări la un preț mai mic. Nu că de acolo îți vine cel mai mic cost pe conversie.

[00:03:44] Eugen Potlog: Uite, mi-am adus aminte, apropo de tema asta, am lucrat acum ceva ani cu un magazin care vindea ceasuri online și la un moment dat am făcut, am aplicat o tehnică de de research, de research calitativ, numit user interviews, dar de fapt sunt niște discuții cu oameni care sunt în în interesați de de a achiziționa ceasuri. Și am întrebat cu discuțiile astea înregistrat, evident cu acordul lor și după aia prezentate și clientului. I-am întrebat când alegi un ceas, cum decizi de unde îl cumperi, prețul e cel care contează cel mai mult, ai fi dispus să cumperi la cel mai mic preț, indiferent de de unde îl găsești sau care e comportamentul.

[00:04:30] Eugen Potlog: Și când aud din din gura clientului lor că uite, nu e neapărat cel mai mic preț, mă interesează prețul, e un factor important într-adevăr, dar mă interesează să cumpăr de la cineva de încredere, exact, pentru că și la ceasuri, cel puțin e o chestie de adică vrei să te asiguri că produsul este original, că vei primi garanția și așa mai departe. Și atunci ai nevoie de de magazin să-ți transfere ție încrederea asta, să-ți ofere încredere, că faci o decizie bună. Și atunci, dacă cei care sunt responsabili în zona de magazine online ar și un pic cu capul din birou și ar discuta și ar asculta mai mult, cei care care le depășesc pragul magazin, a discuta cu ei ar înțelege că lucrurile astea sunt sunt mai importante și atunci poate ar lua decizia mai ușor.

[00:05:30] Cristian Ignat: E important și cum pui întrebarea, pentru că percepția este într-adevăr că prețul este ceea ce contează cel mai mult. Dacă pui întrebarea ok, ce te face să cumperi acest produs? Da, vrei să cumperi un produs în care ai încredere și să dai cât mai puțin, dar acel ai încredere este dat de tocmai de brand și iarăși un exemplu bun cred că sunt comparatoarele de prețuri. Foarte multe persoane folosesc comparatoare de prețuri și ceea ce fac este să sorteze într-adevăr în ordinea prețului și aleg, cum ai zis și tu adineauri, cel mai mic preț de la brandul pe care ei îl recunosc. Da, deci nu, dacă vrei să-ți iei un televizor de la un brand pe care tu îl știi, o să-l cumperi, dar dacă este de la un distribuitor în care tu ai încredere, pentru că dacă vezi că este la jumătate de preț, dar tu nu ai auzit, pai cred că te gândești că poate e țeapă, adică e.

[00:06:23] Eugen Potlog: Pentru că prețul nu înseamnă doar costul produsului în sine. Prețul e compus din costul produsul plus pachetul de servicii pe care îl primești.

[00:06:34] Cristian Ignat: Corect.

[00:06:35] Eugen Potlog: Începând de la experiența de a comanda și continuând cu livrare, servicii post-vânzare, garanție și așa mai departe. Și toate astea într-un fel sau altul sunt incluse în preț și e normal să fie incluse în în prețul respectiv. Și atunci da, evident, prețul contează, dar e o combinație o formulă între între mai mulți factori, unde prețul e e important, dar brandul este la fel destul de de important. Notorietatea.

[00:07:13] Cristian Ignat: Cumajută partea de usability și user experience la creșterea acestei încrederi? Creșterea, poate a notorietății brandului, pentru că eu cred că este o corelație între astea două.

[00:07:28] Eugen Potlog: Așa este experiența de a utiliza ceva. E și asta parte din din formarea încrederii. Dacă dacă ai o experiență bună cu un magazin online, o experiență bună pe comandă, pe explorare a produselor și așa mai departe îți creează o percepție de WOW, ce fain a fost, ce ușor totul a fost foarte ok. Dacă experiența asta cumulată are tot felul de nu știu, poate niște lucruri, să zic ai ar părea mici, dar dacă le cumulezi, atunci o să o să vezi că împreună sunt destul de de importante și îți creează, creează mici frustrări care per total la subconștient devin nu știu, niște frustrări mari. Eu de exemplu, am văzut situații din astea, le-am văzut mai demult, tot așa niște teste de usability când nu știu, introduceau de exemplu numărul de telefon și introduceau cu punct ca separator și spuneau că este greșit, greșită validarea nu e, adică dacă tu tehnic găsești o metodă să îți dai seama care este numărul corect și poți să treci mai departe, las-o mai departe, adică na, contează.

[00:08:59] Cristian Ignat: Pățisem chiar zilele trecute ceva de genul ăsta. Aveam un voucher de la un magazin, am căutat cred că 10min unde să adaug voucherul respectiv. Am intrat în email unde îmi spunea că adaugă-l în câmpul pe care o să-l găsești în pasul trei și eram băi nu găsesc. Adică și mi-am dat seama că e, deși ajungi să găsești soluția. Faptul că m-a frustrat atât de tare experiența respectivă nu știu dacă mă face să nu mai merg la brandul respectiv, fiind vorba de un brand mare, dar nu este o experiență plăcută și nu este. Adică este ceva ce ții minte și care cred că-ți impactează destul de mult deciziile ulterioare. Versus dacă te duci, totul este flawless. Ai cumpărat țaca paca și atât.

[00:09:45] Eugen Potlog: Vezi, tocmai ai recunoscut că fiind un brand mare

[00:09:50] Cristian Ignat: Exact.

[00:09:50] Cristian Ignat: Aceste lucruri care nu ți-au convenit, n-au cântărit chiar atât de mult, dar dacă era un brand pe care tu, poate nu știu, nu l-ai cunoscut sau te-ai întâlnit prima dată, poate că nu, poate că era o greutate mai mare a acestei experiențe.

[00:10:08] Cristian Ignat: Pot să-ți mai dau un exemplu cu o experiență căutasem acum mulți ani, când se foloseau suporturile alea de telefon în mașină, așa acum se conectează direct, dar cred că vreo 7-8 ani comandasem un suport pentru mașină și experiența a fost flawless. Deci am căutat pe google, am găsit suportul, mi-a plăcut, l-am adăugat în coș, am cumpărat, am primit totul foarte ok. Problema cea mai mare a fost că după o săptămână când voiam să cumpăr altceva, pentru că experiența a fost ok, nu mai ține minte deloc brandul, dar deloc da, știi și apropo de importanța construirii unui brand pe termen mediu și lung, adică e foarte important ca oamenii să te rețină și să vină în continuare la tine, pentru că dacă faci o simplă căutare și mi-a dat și la un preț foarte OK, pe mine m-a pierdut pe ca și client.

[00:11:14] Cristian Ignat: Dacă eu nu țin minte de unde am cumpărat e.

[00:11:18] Eugen Potlog: Exact. Am pățit și eu chiar recent, săptămâna trecută, când m-a întrebat soția de unde am comandat costum de baie de înot de fapt pentru fiica mea, că ea crește și costumul rămâne și a fost foarte ok, adică în memoria noastră, a mea și a soției a rămas ideea că a fost o experiență foarte bună și da, nu mai ținea minte de unde. Deci a fost nevoie să să mă uit în istoricul în mail să caut după denumirea produsului ca să văd de unde am comandat ca să știu de unde fac. Deci da, e o muncă aici, nu poți s-o faci la prima interacțiune. Trebuie să fie ceva constant, de aceea cred că e important, ci aici tu ești mai știi mai bine ca mine partea asta de campanii de brand, de susținere a brandului de poate poate și partea asta de cesar și așa mai departe.

[00:12:17] Eugen Potlog: Adică e un mix. Aici important.

[00:12:20] Cristian Ignat: Este, este foarte important, dar again provocarea cea mai mare este să explici owner-ului de business sau omului de marketing de acolo cât de important este asta, pentru că că a mai spus-o și în alte podcast-uri, din cauza acestui termen performance marketing, din păcate s-a diminuat foarte mult importanța brand-ului. Da, și toată lumea caută niște shortcut-uri, și vor vânzări pe termen foarte scurt și nu gândesc o strategie pe termen mediu și lung. Deși uitându-se în jur și dacă se își analizează propriul comportament, e ușor să-ți dai seama că brandul este cel care vinde și care convinge cel mai mult.

[00:13:02] Eugen Potlog: Așa e.

[00:13:03] Cristian Ignat: Da.

[00:13:03] Eugen Potlog: Ai nevoie și de o politică bună de pe partea asta de email marketing, de a ține legătura permanentă cu consumatorul, chiar și atunci când când nu are neapărat nevoia produselor tale, pentru că nu trebuie. Și și prin newsletter nu trebuie neapărat să-i spui în fiecare zi cumpără, cumpără, cumpără, cumpără, cumpără. Trebuie să-ți iei o legătură cu clientul tău și să să fii acolo ca atunci când apare nevoia să fii primul în mintea lui.

[00:13:39] Cristian Ignat: Revenind la experiența pe pe site-ul unui magazin online, așa ai niște exemple sau îți aduci aminte de niște schimbări mici care au avut un impact mare în rata de conversie. Nu trebuie să dai nume la magazin, dar…

[00:14:02] Eugen Potlog: Da, au fost mai multe. Dacă le spun par banale. Doar că și în general, când când descoperi niște lucruri și vezi că funcționează, te gândești de ce nu mă gândi la chestia asta, pentru că e o chestie simplă, adică nu e nimic wow. Și acuma mi-a venit în în minte un exemplu despre de la un magazin online cu produse cu preț, să zic mediu spre high, adică nu prețuri din astea de eu știu un coș mediu, să zic de la 500 lei poate în sus. În zona asta și magazinul respectiv, ca multe dintre magazine au avea posibilitatea de a achiziționa produsul în rate și această posibilitate era afișată în coș în procesul de comandă ca modalitate de plată cum se întâmplă peste tot, că uite, poți să plătești cu card cu ramburs sau poți să plătești în rate XYZ era afișată informația asta și în pagina produsului, dar foarte foarte jos.

[00:15:19] Eugen Potlog: De fapt într-un fel de tab trebuia să-ți dai seama, să dai să, să cauți, să dai click. Adică puteai să găsești doar dacă îți propuneai să

[00:15:30] Cristian Ignat: Dacă știai că ai nevoie.

[00:15:31] Eugen Potlog: Să cauți așa ceva. Și atunci în tot așa. Foarte mult ne ajută cercetarea asta calitativă. Și de exemplu în situația asta, după ce am discutat de faptnoi folosim foarte des o metodă de a întreba pe pe site. După ce stabilim că este un engagement suficient de bun a utilizatorului cu pagina de produs, întrebăm o întrebare relativ simplă ce te reține în acest moment să achiziționezi acest produs?

[00:16:09] Eugen Potlog: Și acolo ei au un câmp unde pot să scrie tot felul de lucruri și evident se scriu multe și de toate, doar că apoi în analiză le grupezi în în arii de interes. Și o arie era că uite, îmi place produsul, e tot ok, sunt ok și cu prețul, dar nu am banii acum. Adică mi-aș dori, dar nu-i am. Și atunci am zis măi uite o soluție la problema asta pe care o parte dintre oamenii o au este plata asta în rate. Și magazinul are această soluție, doar că nu o scoate în față. Și atunci schimbarea a fost foarte simplă. A fost pur și simplu să punem mesajul mult mai aproape de butonul de de adaugă în coș, încă un buton secundar cu sau cumpăr în rate de la 300 lei pe lună. Ceva de genul ăsta. Adică schimbarea e foarte, foarte simplă, dar impactul a fost semnificativ.

[00:17:11] Cristian Ignat: Și cum îți dai seama de o idee de genul ăsta că merită testată? Adică mergi pe instinct sau te focusezi pe date. Aici mi-a plăcut că e foarte faină ideea asta de a avea un formular, un câmp de feedback în care tu să spui ce te-a oprit, pentru că primești feedback. Da, de la cei care.

[00:17:35] Eugen Potlog: E un formular de survey sau de sondaj, să zic, pe care îl faci periodic în zone unde crezi tu că ai putea să schimbi ceva. Ok, nu în zone unde dacă ai schimba ceva crezi că ai putea îmbunătăți altceva. Și asta la magazine online, cel mai des se întâmplă pe pagina produsului. Pentru că, da, pornești de la date. În primul rând, trebuie să te asigur că ceea ce măsură este corect. Apoi, după ce te-ai asigurat că e corect și te apuci să analizezi datele. Una dintre, să zic, analizele inițiale pe care le faci este analiza de fană, să înțelegi unde tu pierzi, ce etapă din tot procesul ăsta pierzi ce mai mulți utilizatori și aici se întâmplă cel mai des în zona de în pagina produsului, adică dintre cei care ajung să vadă o pagină de produs, să zicem.

[00:18:24] Eugen Potlog: Observ că 3% adaugă în coș și atunci te întreb ceilalți de ce nu adaugă în coș și deja datele astea cantitative îți indică unde ai putea să ai o problemă sau unde, depinde cum o privești, unde ai o oportunitate de a schimba ceva și a face ceva în cazul magazinelor online, cum am spus în pagina produsului, iar aici, după aia mergi cu diverse alte metode de research. Evident, ai zona asta de bune practici, de euristici, care mai întâi faci un fel de evaluare a paginii și vrei să te asiguri că lucrurile de bază sunt puse la punct și sunt ok, aia e o sursă de potențiale lucruri pe care ai putea să le faci. Apoi poți să faci această cercetare în calitativă care eu tot ce spun aici sunt niște idei care nu costă foarte, niște metodologii care nu costă foarte mult să le implementezi.

[00:19:26] Eugen Potlog: Evident, poți să mergi mai departe, să faci teste de usability și așa, dar, astea costă destul de mult și atunci cu lucrurile astea de bază poți să identifici, o să identifici o serie de idei, da, de lucru pe care ai putea să le faci acum. Cred că m-ai întrebat ceva dacă te bazezi pe date sau pe instinct sau ceva de genul.

[00:19:51] Cristian Ignat: Când alegi ideile pe care să le testezi.

[00:19:53] Eugen Potlog: Da, ei

[00:19:55] Cristian Ignat: Cred că unele vin și din experiență.

[00:19:57] Eugen Potlog: Asta voiam să spun cumva că instinctul ăsta e și ăsta nu, nu este la noroc, nu este aruncarea cu zarul, instinctul se bazează pe o experiență pe care ai acumulat-o în timp, care experiență tot s-a bazat pe niște date, pe niște interacțiuni pe care le-ai avut tu în sfera în care activezi. Deci și acolo sunt niște informații, dar evident, dacă te bazezi doar pe instinct, nu e neapărat cea mai bună direcție. Deci trebuie să încerci să din dacă reușești din mai multe surse, ca în jurnalism. Dacă reușești din mai multe surse să confirmi ceva, înseamnă că acolo e chiar ceva de de făcut, de căutat și asta le aplici. Diverse tehnici de a identifica ideile respective, construiești niște ipoteze și apoi trebuie să le prioritizezi, să vezi că o să ai multe.

[00:20:53] Eugen Potlog: O să ai într-o zonă în pagina produsului, poate o să ai 30 de idei și trebuie să vezi care dintre ele merită să fie. Cu care dintre ele merită să mergi mai departe. Și aici depinde. Sunt mai multe metode de prioritizare, în mare parte ele depind de cât de complicat este să implementezi metoda respectivă și care e potențialul impact. Adică dacă e ceva simplu de implementat, că a trebuit să schimbi nu știu poziția unui element sau ceva de genul ăsta, poți s-o implementezi ușor. Dacă implică ceva mai complex, atunci o cântărește. Poate mai mai mult în zona asta de prioritizare, dar poate are și impact, potențial de impact mai mare și atunci s-ar putea să alegi ideea să fie mai prioritară, mai mai cu prioritate mai mare decât cealaltă. Și aici e un challenge să găsești care sunt ideile care merită cu adevărat, cu care merită mai departe să treci mai departe.

[00:22:05] Eugen Potlog: Dar nu e numai asta, ci și partea de testare. Pentru că partea de testare implică să ai un un volum de trafic care să-ți permită să faci testul respectiv într-o perioadă relativ decentă, adică între 2 și 6 săptămâni, să cam ai suficient trafic să îți dai seama dacă ideea e validă sau nu.

[00:22:31] Cristian Ignat: Da. Referitor la perioadă, cred că cel mai important sunt datele, adică dacă ai un volum mare de date s-ar putea să poți să iei o decizie și în câteva zile, mă gândesc sau te gândești la sezonalitate?

[00:22:44] Eugen Potlog: Ar trebui să fie măcar un ciclu de business care în general îl considerați să fie 2 săptămâni. Ok, bine, o săptămână două, în sensul în care vrei să cuprinzi și weekend-ul, să cuprinzi toate zilele săptămânii ca să elimini orice altă, nu știu altă element care ar putea să producă impactul respectiv.

[00:23:06] Cristian Ignat: Și apropo de cât de important este să iei decizii pe bază de date, ai menționat adineauri de cât de critic este să măsori corect datele. Ai avut vreo experiență cu clienți care măsurau greșit datele și luau decizii din cauză că nu măsurau corect datele?

[00:23:29] Eugen Potlog: Da. O grămadă.

[00:23:33] Cristian Ignat: Cum convingi? Apropo de asta, cum convingi un un om de business importanța uite ga4, de exemplu, și să investească în direcția asta.

[00:23:45] Eugen Potlog: Mai nou, să zic, de câțiva ani funcționează foarte bine un anumit argument, și anume că dacă până atunci toate datele astea le colecta mai mult pentru a le putea analiza ulterior și a determina niște acțiuni, asta presupunea să știi să umbli pe acolo, să știi ce să cauți și așa mai departe de câțiva ani deja argumentul cel mai bun este că toate datele astea ajung și la sistemele third party, la sistemele de advertising, la Google, la Facebook, la Tiktok, la Linkedin, la Pinterest, la toți furnizorii ăștia mari de de care te ajută să atragi trafic și. Acești furnizori de soluții de genul ăsta au nevoie de datele astea corecte, pentru că dacă nu sunt corecte, algoritmii lor de optimizare nu vor funcționa corect și nu-ți vor performa campaniile.

[00:24:41] Eugen Potlog: Și practic, argumentul acum cel mai ușor de înțeles și digerat de către cei care fac, acționează în zona asta de e-commerce este anume asta dacă îi dai corect datele lui Google, dacă îi dai corect datele lui Facebook și așa mai departe, vei avea campanii mai eficiente. Și practic asta înseamnă mai mulți bani pentru tine și pentru business-ul tău. Nu? Și atunci când se închide cercul la bani e mai ușor să iei decizia.

[00:25:13] Cristian Ignat: Corect. Ce tool-uri ar trebui să nu lipsească din trusa de de optimizare dacă sunt niște tool-uri în care nu știu pe care le vezi mandatory?

[00:25:25] Eugen Potlog: Păi. În mod evident e un tool din ăsta de analiză de date, cel mai popular e Google, analitycs o folosim și noi în fiecare zi. De fapt asta e cam majoritate a activității pe care o desfășurăm în zona asta. Îți trebuie și niște instrumente de a face cercetări calitative. În zona asta sunt tot felul de instrumente care te ajută, de exemplu să face cele mici sondaje pe site care sunt foarte eficiente din punct de vedere efort de a le produce și costul tool-ului versus reward. Personal, eu nu văd foarte eficiente tool-urile astea de click, hărți din astea de click-uri și tot felul de scroll maps. Pentru că ele nu produc atât de des insight-uri valoroase. Există tool-uri care înregistrează sesiunile utilizatorilor. Ei, alea pot fi valoroase.

[00:26:29] Eugen Potlog: Problema cu ele este că trebuie să găsești o metodă de a trece foarte ușor și rapid printre sesiunile respective și să reușești să le filtrezi doar pe alea pe care ar putea. Deci cumva trebuie să le îmbini. De obicei îmbinăm tool-ul de analitic, cu tool-ul de session recording și atunci când vedem că o anumită, să zic un anumit segment de utilizatori au o anumită problemă, putem după aia să ne ducem să vedem fix utilizatorii ăia ce au făcut de fapt? Că pentru că în analitycs o văd că există o problemă, nu știu care e, și după aia mă uit în session replay și spun OK, asta este, iată de fapt ce se întâmplă. Oamenii nu pot să treacă de pasul ăsta pentru că nu pot să-și valideze. Nu știu adresa de email sau am văzut inclusiv nu știu dacă-ți scrii prenumele și mulți au două prenume și și le scriu cu liniuță, nu le acceptă.

[00:27:28] Eugen Potlog: Sau pentru că e cu liniuță și se așteaptă să fie să fie doar litere, știi lucruri din astea. Hipervalidarea, nici ea nu e foarte, foarte bună. Acuma sunt multe. E ca și cum ai întreba un nu știu instalator ce instrumente, ce mai asta ai? O trusă de

[00:27:49] Cristian Ignat: Trebuie să fie nu știu două-trei pe care trebuie să le ai tot timpul, pentru că dacă nu le ai pe alea.

[00:27:55] Eugen Potlog: Analytics în mod evident să numără în alea două-trei și da și un măcar un toolsau o suită, să zic de instrumente care să-ți permită niște analize calitative pe site.

[00:28:10] Cristian Ignat: Mie mi se pare importantă și asta, de acele feedback cred că ar trebui să fie din din din trusa asta și sincer nu am văzut-o atât de frecvent și este atât de simplă.

[00:28:21] Eugen Potlog: Eu sintagma asta a cere feedback. Mie îmi suna întrebarea ce părere ai.

[00:28:28] Cristian Ignat: Exact.

[00:28:28] Cristian Ignat: Da, da.

[00:28:30] Eugen Potlog: Dar nu e o întrebare bună din perspectiva mea. E foarte important să pui o întrebare bună în loc să întrebi de ce părere ai despre nu știu, ai sau am văzut întrebarea, ai avut vreo problemă? Spune-ne.

[00:28:46] Eugen Potlog: Nu, nu merge așa, dar de exemplu poți să faci în tot felul de scenarii să faci niște triggere. De exemplu dacă a făcut o căutare și după ce a văzut o serie de produse din rezultate de căutare să întrebi rezultatele pe care le-ai primit sunt relevante pentru căutarea ta. E o întrebare mult mai clară. Da, da, da și este și nu pune pe utilizator să gândească foarte mult a ce părere ai? Da așa.

[00:29:21] Cristian Ignat: Și este și momentul potrivit.

[00:29:23] Eugen Potlog: Și răspunsul îi vine pe loc. Adică nu e foarte greu să să formuleze și spune, răspunde și dacă găsești momente din astea în tot fluxul respectiv în care poți să găsești la momentul potrivit ce să-l întrebi, vei reuși să obții niște insight-uri mult mai valoroase decât o întrebare pusă undeva random. Ce părere ai sau cum a fost experiența ta?

[00:29:49] Cristian Ignat: Da, da, mai am o întrebare legată de tracking. Ce înseamnă tracking server side? De ce este important și la cui îi folosește cel mai mult.

[00:30:06] Eugen Potlog: Tracking server? Ca să spun ce înseamnă tracking ul server-side. Hai să spun ce înseamnă trackingul client side cel care e cel mai des acum făcut trackingul client side înseamnă că informațiile pe care le măsori se transmit între browser-ul utilizatorului și endpoint-ul sau cel care primește date de exemplu google analytic, facebook pixel și așa mai departe. Adică acea comunicare se face între browser și destinatarul final de date. Când vorbești de tracking server side înseamnă că datele respective care se întâmplă pe site-ul utilizatorului, pe site-ul magazinului, dar care sunt făcute de utilizator. Deci în browser-ul respectiv datele astea ajung într-un server care e gestionat tot de către magazin și de acolo informațiile alea se pot transmite către destinatarii finali, dar mai mult decât atât, acele informații pot fi modificate dacă ai nevoie să fie îmbogățite cu alte informații și practic asta e modul în care circulă datele.

[00:31:28] Eugen Potlog: Avantajul la server-side este că tracking-ul devine mult mai mai robust, mai bine făcut. Pentru că acum există și o luptă din asta a browserelor cu tot ce înseamnă tracking, tehnologii de tracking prevention. Pentru că mulți mulți exagerează și nu fac bine tracking-ul fără o fac, poate fără acordul de de GDPR și așa mai departe. Ei dacă tu ești din punct de vedere etic ok și vrei să măsori doar utilizatorii care ți-au dat acordul, atunci tehnic vorbind, de exemplu în anumite browsere cum e Safari acolo sunt niște limitări, îți limitează în multe condiții cookie-ul la 7 zile. Prin tracking server site-ul poți să faci la perioada normală de câteva luni. Ce înseamnă asta? Înseamnă că datele pe care le măsori pentru Safari în varianta obișnuită client side presupune ca utilizatorul dacă vine peste 2 săptămâni e privit ca fiind un alt utilizator. Dacă faci server side este privit ca fiind același utilizator, iar asta te ajută foarte mult în tracking, în optimizare.

[00:32:51] Eugen Potlog: Deci zona asta de a trece peste niște limitări ale browser-ului sau de fapt niște chestii pe care vreau să le fac pentru a opri nu știu inclusiv tehnologia de adblocking, e clar de ce unii oameni ar vrea să folosească această tehnologie, dar în general nu e pentru că n-ar vrea ca un site să măsoare ce se întâmplă la el pe site după ce eu mi-am dat acordul acolo și atunci prin server side track. Poți să treci și peste genul ăsta de restricții și atunci cu tot felul de metode de genul ăsta reușești să strângi mai multe date mai bune, cookie-urile sunt mai eficiente, sunt niște cookie-uri care se plasează server side client side și așa mai departe. Deci din punct de vedere tehnic tracking-ul este ceva mai calitativ, țin mai multe date și le înregistrezi mai bine și mai corect. Acuma mai există și alte avantaje.

[00:33:52] Eugen Potlog: De exemplu, un avantaj foarte mare este pe partea de privacy, pe partea de în cazul unui control de la autoritatea de pe partea asta de GDPR și așa mai departe, adică faptul că tu ai server side și nu pui la tine pe site toate, nu deschizi ușa tuturor și le spui hai, vino la mine și ia-ți tu ce date vrei iarăși, tu controlezi ce date se transmit, nu le mai din serverul tău, poți să vezi exact ce date se transmit către către acești furnizori și poți să le anonimizezi, dacă asta este dorința ta să le modifici.

[00:34:33] Eugen Potlog: Deci e pe zona asta de privacy, iarăși un un avantaj, apoi pe zona de a adăuga niște date, pentru că tot la un moment dat poate vrei să măsori despre ai un ID de utilizator sau email-ul și în baza ta de date tu ai mult mai multe informații despre utilizatorul respectiv, care crezi că te-ar ajuta în în tracking, în performanța, campanie și așa mai departe. Și atunci tu poți să te conectezi înainte de a trimite datele către destinatar, să te conectezi în baza ta de date, să mai iei niște date suplimentare, să le adaugi, să le trimiți complete, cu mult mai mult context către destinatar. Și uite un caz foarte interesant care poate fi făcut e cel în care tu poți să faci optimizarea campaniilor. În mod normal se face optimizare a campaniilor, să zicem în funcție de venitul pe care ți-l aduce.

[00:35:37] Eugen Potlog: Practic, tu îi spui lui Google și lui Facebook și așa mai departe. Le dai informații și spui care sunt utilizatorii care au cumpărat și ce au cumpărat și tot felul de valoarea comenzii și așa mai departe e. Ei încearcă să găsească oameni similari ca să te ajute să optimizezi campaniile în funcție de maximizarea venitului. Dar mai există o strategie de OAS de profit on ads spent de maximizare a profitului și atunci asta înseamnă că tu ar trebui să le trimiți către Google și Facebook și profitul per comandă. Ori dacă tu faci informația asta, o transmiți client-side, adică din browserul utilizatorul lui către Google. Asta înseamnă că oricine, inclusiv competitorii tăi, dacă își dau seama că faci asta, ar putea să își dea seama ușor de nu știu informații care sunt secrete comerciale.

[00:36:28] Eugen Potlog: Și atunci dacă tu faci asta server-side, adică tu trimiți că s-a făcut o comandă cu produsele x, y și z, le trimiți pe un server unde sunt gestionate serverul e gestionat de tine tu. După aia poți să te conectezi la o bază de date unde să vezi pentru produsele x, y și z care este profitul calculat sau marja și să calculezi profitul per comandă și să trimiți informația asta către Google și Facebook într-un mod securizat între serverele serverul tău și serverul lor, fără ca utilizatorul să poată să vadă informația asta. Și dacă reușești să fa, adică sigur reușești să faci asta printr-o în tracking server-side, poți să să faci niște campanii care au ca obiectiv optimizare a profitului și nu optimizarea venitului. Și aici poți să faci și A/B test și să vezi cum ai campanii care unde ai venitul mai mic, dar profitul mai mare.

[00:37:30] Cristian Ignat: Să vinzi în funcție de profitul pe care îl faci, nu de valoarea vânzării pentru să vinzi un produs scump și să ai o margine mică. Sau poți să vinzi un produs mai ieftin dar să ai o margine mai mare și atunci te focusezi pe produsele respective și te întrebi cum fac să vând mai multe produse de astea unde? Da.

[00:37:48] Eugen Potlog: Sunt asta sunt doar câteva avantaje. După părerea mea partea asta de server side ar cam trebui să fie un must, adică e ceva obligatoriu are atâtea avantaje comparativ cu dezavantajele nu sunt atât de multe. E vorba despre un cost lunar pentru aceste servicii de tracking server side și un cost inițial de set-up și după aia întreținerea nu e mare. Uite încă un avantaj pe care am uitat să-l menționez, dar cred că e important este că în server side nu mai e nevoie. Dacă ai un tracking server side, uneori nu mai e nevoie să încarci tot felul de scripturi și librării în site-ul tău de la nu știu Tiktok, Pinterest, Facebook și așa mai departe, pentru că tu poți să faci pe baza unei informații pe care o primești deja poți să trimiți din server către destinațiile respective fără a ne fi nevoie ca pe site-ul tău să pui scripturile respective.

[00:38:53] Eugen Potlog: Cu toate că Facebook și Tiktok și alți furnizori de genul ăsta ei vorun tracking dublu cum ar veni, adică și client side și server side și mă rog există o metodă prin care se deduplică informațiile respective și ei zic că așa ar fi mai bine. Acuma e de testat treaba asta.

[00:39:16] Cristian Ignat: E complicat, setup-ul ăsta, adică trebuie să sperie pe cineva. Aplicat din partea clientului, mă refer, adică.

[00:39:25] Eugen Potlog: Nu bine, nu e o chestie pe care o faci, te duci undeva și ai dat cu cardul, ai dat next next și gata ai setat. Adică dacă trebuie să vezi de unde.

[00:39:35] Cristian Ignat: Dar o face clientul sau o face. Nu știu o companie ca a voastră sau

[00:39:39] Eugen Potlog: O face un specialist care poate fi în cadrul clientului, dacă are asta sau să caute un furnizor. Noi facem lucrul ăsta, adică și nu numai noi. Adică sunt și alți furnizori de genul ăsta care pot să facă server side și dacă că m-ai întrebat dacă e complicat, depinde cum e tracking-ul acum, dacă tracking-ul acum client side e făcut prin GTM cu toate lucrurile conform bunelor, practic și așa mai departe și e corect. Tranziția la server side este una destul de simplu. Ok da, cel mai se complică când zici vreau server side și când ajungi să vezi cum e tracking-ul curent, că multe sunt făcute incorect, incomplet ajunge la problema că ok, putem să facem server side, dar mai întâi trebuie să rezolvăm tracking-ul propriu-zis ca să putem să să facem server-side și să fie cu adevărat eficient.

[00:40:39] Cristian Ignat: Eugen ne apropiem de final, dar mai am o întrebare care mă macină, macină așa toată lumea vorbește despre AI. Cum vezi tu rolul ai în toată povestea asta cu optimizarea, îl folosiți? Cât de important este?

[00:40:58] Eugen Potlog: În momentul ăsta? Mie cel mai îl folosim, da, și cel mai important mi se pare mai degrabă ca un fel de asistent care te ajută mult mai repede să faci niște lucruri. Adică nu știu dacă vrei de exemplu să generezi niște profile de persona sau dacă vrei să generezi un set de întrebări pentru un user. Pentru tehnică din asta de user interviews, tu poți să-i dai, să faci asta mult, mult mai rapid. Dar iarăși eu eu de exemplu nu sunt adeptul, adică folosești AI dacă știi foarte bine să, să înțelegi răspunsurile și înțelegi zona aia, adică folosești strict ca pe un asistent cum a ajuns acuma să fie folosit. Folosești strict ca pe un asistent, nu folosești ca pe adevărul suprem și zici ok, fă-mi toată asta, am încredere și nu știi ce se întâmplă acolo și dai mai departe și next next, adică în sensul ăsta încă nu.

[00:42:04] Eugen Potlog: Adică încă sunt multe,

[00:42:06] Cristian Ignat: Ai zis că încă. Deci crezi că la un moment dat o să ajungem.

[00:42:09] Eugen Potlog: La cum s-a la cum a evoluat în ultimii nu știu 2 ani mă aștept să ajungem și acolo foarte bun de exemplu am început acuma să testăm cu o tehnologie un tehnologia AI de la Google cu notebookLM în care practic tu îi dai sursele pe care să învețe și doar din sursele ale îți oferă o interpretare sau răspunsuri la prompt.

[00:42:44] Cristian Ignat: Mi se pare că și la restul poți să faci asta dacă nu mă înșel și la restul LLM-urilor poți să-i dai când îți creezi am făcut un training pe pe custom GPT parcă se numește și îi dai tu.

[00:42:57] Eugen Potlog: Nu ăsta este foarte e strict pe ce-i dai.

[00:43:00] Cristian Ignat: Strict OK e strict și dacă nu are o informație acolo practic nu nu știe nimic din exterior?

[00:43:05] Eugen Potlog: Cum se întâmplă este că tu trebuie să sau poți să combini informați din astea și să faci să cauți de exemplu surse veridice. Nu știu dacă faci o cercetare de e e foarte bun pe research, adică poți să găsești documente de research în care știi că ai încredere, să le pui în acest notebookLM și după aia să întrebi pe baza acelor documente și după aia, apropo, poți să-i dai. Îți face și un podcast automat pe subiectele alea mi se pare fascinant. Am testat de câteva ori, am văzut și eu câteva. E fine da, deci trebuie controlat undeva. Trebuie să ai un control. Din punctul ăsta de vedere în acest moment, repet, adică altfel pot să pot să comiți tot felul de nu știu, chestii care nu sunt ok.

[00:43:58] Cristian Ignat: Eugen îți mulțumesc foarte mult pentru discuție. Cred că ascultătorii noștri o să aibă multe de învățat din sper această discuție. Mulțumesc încă o dată.

[00:44:06] Eugen Potlog: Mulțumesc și eu pentru invitație.